Se senátorem o komunistech, StB, Che Guevarovi a bombách v Iráku
Sobotní rozhovor
Oči mu září, když vypráví o svém hrdinovi, revolucionáři Che Guevarovi. Méně nadšení u něho budí diskuse o vládě a jejích reformách. To je někdejší šéf odborů, senátor a kandidát do Evropského parlamentu Richard Falbr.
* V červenci zasedne Evropský parlament, zřejmě i s vámi jako novým poslancem. Co uděláte, aby se vám nepovedlo znovu usnout, jako se vám to stalo už dvakrát?
Já takhle obvykle nespím. Poprvé se mi to stalo z nudy, ne z únavy. A podruhé jsem prostě zavřel oči...
* Je v Bruselu taková nuda, že tam prostě nelze neusnout?
Myslím, že větší nuda je v českém parlamentu.
* Ještě na začátku roku jste říkal, že pro ČSSD věříte v šest mandátů. Průzkumy vám však dávají šanci maximálně na čtyři.
Jsem optimista. Ujeli jsme v kampani sedm tisíc kilometrů, navštívili stovky obcí a měst, oslovili desetitisíce lidí... A průzkumům nevěřím. Zejména po sjezdu KSČM očekávám, že naše preference půjdou nahoru.
* Proč myslíte?
Protože se nestalo to, co se očekávalo: modernizace KSČM.
* Pro vás je tedy znovuzvolení Miroslava Grebeníčka dobrou zprávou?
Fakt, že na tom sjezdu nezvítězilo progresivní křídlo, se v preferencích projeví. Naši komunisté jsou líní. Kdyby aspoň změnili název... Ale oni chtějí mít svých jistých deset procent stalinistů.
* Co by pro ČSSD znamenalo, kdyby s komunisty letos volby prohrála?
Určitě změny ve vedení strany.
* Takže pokud bude ČSSD v evropských volbách až třetí, měl by Vladimír Špidla odejít?
To jsem neřekl. Mluvím o všech trojích letošních volbách, tedy i o podzimních krajských a senátních.
* Ty prohráváte pravidelně.
Senátní volby jsme prohráli hlavně proto, že před nimi vystoupil Miloš Zeman a řekl, že Senát je na nic.
* Co se tedy bude dít, pokud je prohrajete i s komunisty?
Bude to hodnoceno jako neúspěch a lidé, kteří kritizují ČSSD za to, že vstoupila do vlády s lidovci a Unií svobody, budou na koni.
* Vládu často kritizujete i vy. Budete taky na koni?
Já nejdu tak daleko, abych usiloval o něčí svržení. Vždycky jsem říkal, že se levicová strana má snažit o reformu důchodového systému, ale finanční reformu má nechat na pravicových stranách.
* Souhlasíte s názorem, že pravice má dělat reformy a levice má za úkol ušetřené peníze "rozfofrovat"?
Říká se to. Ale byla to z mé strany trochu hyperbola, když jsem říkal, že finanční reforma je pouze téma pro pravici. Levicová vláda ji bude dělat vždycky jinak než vláda pravicová. Takže dopady reformy nebudou tak drastické, jako by je dělala konzervativní vláda.
* Takže jste nakonec s podobou finanční reformy spokojen?
Myslím, že ta reforma je dělána poměrně snesitelně i pro naše voliče. Pokud bude dotažena druhá fáze zaměřená proti šedé ekonomice.
* Volil byste dnes Vladimíra Špidlu znovu za předsedu ČSSD?
Pokud do příštího jara nedojde k nějakým drastickým změnám v postavení ČSSD, pak ano.
* Je to podle vás lepší předseda než Miloš Zeman?
Jsou to dvě odlišné osobnosti, těžko se to srovnává. Zemanovi mám za zlé, že když byl u moci, vůbec se nevěnoval tomu, čemu komunisté říkali výstavba strany. V Lidovém domě byl průvan, odborné komise nefungovaly... Co mu nelze upřít, je, že zastavil ekonomickou krizi.
* Dá se srovnávat výkon v čele strany, to, kam ji vede, jaký má úspěch. Otázka byla, kdo je lepší.
Špidla možná není v televizi tak vtipný a pohotový. Ale když uděláte seznam, co se této vládě podařilo prosadit, zjistíte, že výsledky té vlády jsou docela slušné. Myslím, že Špidla je úspěšnější předseda vlády.
* Myslíte, že se Miloš Zeman může ještě vrátit do vysoké politiky?
Myslím, že ne.
* Co říkáte na kritiku, že i díky vám, protože jste stál v čele odborů deset let, jsou místní odbory krotké? V mezinárodním srovnání Harvardovy univerzity vyšly jako desáté nejvstřícnější na světe vůči vládě.
Nemyslím, že je to kvůli mně. Naše odbory by mohly být určitě ostřejší. Někdy jsem si říkal: kéž bych měl francouzské odboráře. Ti jsou vždycky ochotni naskákat na barikády. Vždycky mi vadilo, že než jsme udělali nějakou akci, musel jsem objet celou republiku a spoustu lidí přesvědčovat.
* Jsou tedy čeští odboráři líní?
To není lenost, to je obava z následků. To, co mají zaměstnanci na Západě, si taky museli vybojovat. U nás je taková představa, že když se děje něco špatného, zasáhne někdo shora. Často jsem slýchával: proč odbory něco neudělají? A to říkali odboráři v podnicích! Někteří investoři si tak libují, že si Češi nechávají všechno líbit.
* Byl jste uvnitř ČSSD jedním z nejvášnivějších odpůrců útoku na Irák. Myslíte, že by Saddám Husajn padl i bez něj?
Dříve nebo později ano. To, čeho jsme dnes svědky, je důkaz, že takto se ty věci řešit nedají.
* A jak se dají řešit?
Za použití toho, co mezinárodní právo vymyslelo. Bez ohledu na to: existuje spousta nelidských režimů. Proč se vybere jen jeden? Nastolovat někde demokracii bombardováním mi přijde postavené na hlavu.
* Vy jste vůbec k americké politice hodně kritický.
V dětství jsem žil v Jižní Americe, v Caracasu. A vím, že tam existovala spousta odporných režimů dotovaných Spojenými státy. Je známý Rooseveltův výrok o Somozovi: Je to zkurvysyn, ale náš zkurvysyn. Američané jsou nedůslední a často podporovali diktátorské režimy, pokud nebyly komunistické.
* Kvůli bombardování Kosova z roku 1999 jste se dostal do pře i s exprezidentem Havlem. Díky útoku na Jugoslávii však padl Miloševič...
To ano, ale zároveň dnes víme, že opěvovaná Kosovská osvobozenecká armáda je teroristická organizace a Kosovo téměř bez Srbů. To bylo špatné rozhodnutí. Výsledkem je hospodářská devastace Srbska, mnoho nezaměstnaných...
* Myslíte, že kdyby NATO nezaútočilo, byla by situace lepší?
Na to vám nedokážu odpovědět. Ale principiálně: ve světě se vybudoval nějaký systém mezinárodního práva. Funguje těžkopádně, ale funguje. A najednou přijde jedna supervelmoc a začne to celé ignorovat?
* Proč sociální demokraté dělají petice proti bombardování Kosova či Iráku, ale nikdy o čínské okupaci Tibetu, útlaku disidentů na Kubě nebo režimu v Severní Koreji nebo koneckonců proti Husajnovi?
Petici proti bombardování Kosova organizoval Jarda Foldyna, který má srbské předky a několikrát tam byl, takže je to celkem logické...
* Ale sám jste říkal, že existuje spousta odporných režimů a že si Američané vybrali jen Saddáma Husajna. Vy se chováte stejně, ne?
Samozřejmě, že se má vystupovat proti všem zločinným režimům. Ale podívejte se na Čínu: je to impérium, existuje o dva tisíce let déle než my a vláda, která je tam teď, je jen částečkou jejich historie. A jak se k Číně chovají ostatní? Představitel USA přijede, zmíní se o lidských právech, o Tibetu a pak se zeptá, kolik si Čína objedná boeingů...
* Máte ve své kanceláři velké fotografie kubánského revolucionáře Che Guevary a v knihovně snad všechny jeho knížky. Čím vás tak zaujal?
Hrozně se mi vždycky líbil, protože vždycky dělal to, co řekl, a myslel to vážně: odešel z postu ministra průmyslu a šel bojovat do Konga... Byla to tragická postava, ale mně se vždycky líbila ta jeho poctivost.
* I když přispěl ke vzniku těch odporných režimů, o nichž jsme mluvili?
On to tak určitě nemyslel. Byl to přesvědčený marxista, na rozdíl ode mě. Vím, že selhal, že partyzánskou válku vedl úplně v rozporu s knížkou, kterou o ní napsal... Ale stejně mi je sympatický.
* V roce 1994 jste oznámil, že jste pozitivně lustrován kvůli spolupráci se Státní bezpečností v kategorii A kvůli svému angažmá na jazykové škole ministerstva vnitra v 60. letech. Připomínají vám to voliči?
Ne. Řekl jsem to naplno. Už je to deset let, a navíc jsem vítězně prošel dvojími volbami do Senátu a voličům to vůbec nevadilo.
* Před devíti lety jste odmítl odpovědět na otázku, zda je pravda, že jste pro StB četl dopisy přicházející ze Západu na speciálním stroji zvaném Jezero. Odpovíte dnes?
Nikdy jsem ten přístroj neviděl. Ptal jsem se na to lidí z BIS a ti mi řekli, že se ten přístroj objevil až v 70. letech, když už jsem tam dávno nebyl.
RICHARD FALBR (63) vystudoval Právnickou fakultu UK. V roce 1990 se stal předsedou
Českomoravského odborového svazu pracovníků služeb a místopředsedou České a
slovenské konfederace odborů. Zároveň působil jako místopředseda ČSSD (1991-1992).
V roce 1994 se stal předsedou Českomoravské konfederace odborových svazů. Od
roku 1996 je senátorem za Mostecko.